[ zpět ]

Rozhovor Barbory Tachecí s Přemyslem Sobotkou na Z1

28.5.2009

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Český senát je v danou chvíli rozhodujícím místem pro politickou budoucnost Česka. Právě tam se už tento čtvrtek totiž rozhodne, zda projde ústavní zákon o zkrácení volebního období Poslanecké sněmovny a proběhnou tedy předčasné volby. Šéf senátu Přemysl Sobotka tak možná v tyto dny nemá úplně lehké spaní. Nejvíce v posledních dnech právě on proslavil ostrou, nebývale ostrou kritikou prezidenta Václava Klause. Cituji Přemysla Sobotku: "Útok na hlasování senátorů je zpochybnění suverénního zákonodárného sboru. Václav Klaus svými výroky nepřímo zpochybňuje i významnou roli senátu při volbě hlavy státu v únoru 2008." Tak tohle řekl Přemysl Sobotka v reakci na Klausovu kritiku senátorů ODS, kteří zvedli ruce pro Lisabonskou smlouvu. Přemysl Sobotka vystudoval medicínu na Univerzitě Karlově. Byl primářem na chirurgii Liberecké nemocnice a šéfem českého senátu je od roku 2004. Přemysl Sobotka dnes v Interview, dívejte se. Přemysl Sobotka právě teď ve studiu televize Z1. Pane předsedo, vítejte v Interview po čase, hezký večer.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Děkuji za pozvání, dobrý večer.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Vy máte čerstvě za sebou mírnou přestřelku s prezidentem Václavem Klausem poté, co on se ozval s kritikou senátorů ODS, kteří hlasovali pro Lisabonskou smlouvu. Řekněte, sbíral jste dlouho odvahu na to, proti prezidentovi vystoupit?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

To nebyla jenom kritika senátorů ODS. To byla kritika senátorů, kteří zvedli hlas pro Lisabonskou smlouvu. A vzhledem k tomu, že jsem předseda této horní komory, tak mě to docela urazilo. Takže já jsem nemusel dlouho hledat odvahu.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

No, docela uraženě jste vypadal. Ale přiznám se, že nepokládám za úplně běžné, aby senátoři ODS, notabene šéf senátu, vystupovali proti prezidentovi. Já jsem Vás zažila v této roli poprvé. Je to tak?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Máte pravdu. Ale já, když bojuji, tak bojuji. A bojoval jsem i v roce 2002, což už jste mnozí zapomněli, když jsem Václava Klause vyzval, aby odstoupil z pozice předsedy ODS a převzal zodpovědnost za prohrané volby. Ale tady nešlo o střed ODS a předsedy senátu ODS a Václava Klause od prosince ne ODS. Ale tady šlo o to, že on napadl víceméně demokratické hlasování a přeneseně i demokracii, demokratické rozhodování v senátu. To se mi nelíbilo.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Má tento váš spor, nebo řekněme 2 protichůdné výroky s Václavem Klausem, má to nějaké pokračování? Nebo to skončilo tím, že Václav Klaus si řekl, co chtěl a Vy jste na to řekl, co jste chtěl?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Z mé strany to nikdy nemělo žádné další pokračování. Já jsem se neurazil. Já jsem jenom bojoval za komoru, která je daná ústavou.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

A máte pocit, že jste něco vybojoval? Protože jestliže Václav Klaus a připomeňme to divákům, prostě nazval hlasování senátorů pro Lisabonskou smlouvu selháním části elit, doslova selháním významné části našich politických elit, tak to řekl doslova. Tak můžete něco vybojovat v tomto smyslu?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Minimálně jsem se ozval. Protože to není selhání. To je naopak standardní hlasování v demokratické společnosti, které nebylo zřejmě po vůli panu prezidentovi. Ale já jsem se ozval ne za sebe, ale z instituci, kde výraznou většinou, ústavní většinou se hlasovalo pro Lisabonskou smlouvu.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Zdá se Vám poslední dobou, že se Václav Klaus chová nějak, řekněme, mimo normu?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

To si nedovolím hodnotit. To ani se mi nechce komentovat. Já to také dále, myslím si, že nebudu rozvádět. A pan prezident má samozřejmě svůj názor. Já mu ho neberu. Ale ať také nechá nás uctívat demokracii a hlasování naše nezpochybňuje.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Ale víte, proč se ptám? Protože v části té Vaší reakce na Klausovo vystoupení jste řekl, že Klaus tak svými výroky nepřímo zpochybňuje i významnou roli senátu při volbě hlavy státu v únoru 2008. A jakoby pod čarou či mezi řádky tam bylo, že Vás trochu mrzí, že i senátoři ODS volbu Václava Klause podpořili.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Tak to jsou Vaše meziřádky, Vaše pod řádky.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Já se ptám, já se ptám.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Moje pod řádky byly, jestliže zpochybnil tohle hlasování pan prezident, které bylo Lisabonské smlouvě, tak stejně mohl zpochybnit hlasování tím svým výrokem, které bylo a bylo to převážně senátoři nejen ODS ale i dalších politických uskupení v senátu, kteří ho volili.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Rozumím. Ale ptám se, mrzí Vás osobně trochu nebo vůbec ne, že jste Václavu Klausovi loni dali svůj hlas senátorský?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Mě osobně to nemrzí. Já myslím, že to nemrzí valnou část ostatních, kteří hlasovali pro. My jsme měli jasnou volbu z těch dvou, kteří byli, respektive ze tří, protože tam ještě přistoupila jedna kandidátka za komunistickou stranu, paní Bobošíková. Takže tam byla ta volba jasná. Takže mě to nemrzí. Akorát mě mrzí, že slůvko děkuji ztratilo od prosince význam.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

To jste řekl hezky. Ale mě to tak připadá zvenku, jako laickému pozorovateli, že Václav Klaus v dané etapě vývojové, nemine chvíli, aby si do ODS nějakým způsobem kopnul. Vy ten pocit z toho nemáte?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Mě osobně to mrzí některé jeho výroky a nebo výroky některých jeho poradců a lidí z jeho okolí. V podstatě jsou proti nám. Ale já si myslím, že to je jeho rozhodnutí a že reakce, ať už voličů a nebo členů ODS, v podstatě dokazuje, že ta pravda je spíše uvnitř ODS a ne na straně pana prezidenta. On nás dokonce nebývale stmelil.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Poslední jeho výpad, který jsem zaznamenala v médiích, byl onen o PDS, čili podnikatelské demokratické straně, místo ODS. Myslíte si, že se opírá jen o emoce nebo o nějaká skutečná fakta?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Já si myslím, že tady existuje určitý skleníkový efekt. A vzhledem k tomu, že pan prezident už s námi od roku 2002 nežije, že ten život uvnitř ODS nezná, tak udělal tuto přesmyčku z ODS na PDS. Já s tím nesouhlasím, mě se to nelíbí. Ale je to jeho názor a to je tak všechno.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Ale proč si myslíte, že to prezident vážně dělá? Jde mu jenom o to, poškodit ODS, protože už s ní nemá nic společného a něco víc, než nemá nic společného. Je vlastně naštván, že už s ní nesoužije, abych tak řekla. A nebo to dělá proto, že podporuje jiné politické strany? Co si o tom myslíte?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Paní redaktorko, to je otázka, která patří panu prezidentovi. Ta nepatří mě.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

No určitě bych mu jí položila, kdyby tady seděl, ale to není tak jednoduché přece.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Ale já opravdu si myslím, že je zbytečné dále na tohle téma diskutovat. Já už jsem skoro všechno řekl. Ať už ve svém prohlášení a nebo teď Vám. Já nebudu hlavu státu dále komentovat.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Dobře. Myslíte si, že by bylo dobře pro tuto zemi, kdybychom přešli na systém přímé volby prezidenta?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Samozřejmě, že je to jedna z možností. Ale vycházejme z politické reality, která je v této zemi. Jestliže před rokem a půl nebo dvěma lety v senátu byla velká konference na téma přímá nebo nepřímá volba a všechny demokratické strany řekly ano, ODS řekla ano-ne, protože nám víceméně uvnitř je to relativně jedno, tak se musíme podívat, jaká je vůle vůbec prosadit ústavní zákon a změnu ústavy z nepřímé na přímou. A mám trošku obavy, že přes všechny ty sliby pana Paroubka a ostatních, že se to nezrealizuje. Záleží

 

Moderátor (Bára Tachecí):

No ta vůle tu evidentně není prostě a jednoduše proto, že poslanci a senátoři se dobrovolně nevzdají té šance k politické moci sami zvolit prezidenta. Je to tak?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

No ale paní, já s Vámi nesouhlasím. Já osobně bych klidně pro to zvedl ruku. Ale musí nám ten zákon přijít. Dneska je zákon o přímé volbě v Poslanecké sněmovně, na to potřebujete ústavní většinu a potom by se o tom jednalo v senátu. A já se vrátím k jedné věci. Pokud dopadnou volby, já si to opravdu nepřeju, pozitivně pro sociální demokracii, ať už do sněmovny do senátu a bude tam většin, která by společně s komunisty mohla zvolit pana Paroubka, tak nikdy přímá volba nebude. To Vám mohu teď v této chvíli z hlediska spekulace říci.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

No a není tohle klasickou ukázkou toho, proč by od nějakého nápadu k realizaci neměla vést tak dlouhá cesta, až se tam někdy nedojde? Kdyby politické strany v čele s ODS prosazovaly přímou volbu prezidenta před několika lety, kdy se to poprvé objevilo, tak dneska nemusely být obavy z toho, že pan Paroubek, z Vaší strany obavy, myslím tím, že pan Paroubek by mohl skončit na hradě?.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Já si velmi dobře pamatuji po těch prvních volbách pana prezidenta Klause přinesl tehdejší ministr nebo tehdejší poslanec Pospíšil do sněmovny zákon o přímé volbě. A to bylo docela demokraticky smeteno ze stolu. Ne zásluhou ODS, jiných politických subjektů. Teď tam znovu leží zákon a je blokován některými politiky a nejsou to politici ODS. Hledejte viníka někde jinde než u nás.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

To jste mi řekl, jako kdyby jste házel rukavici a říkal šmudlo hledej.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Ne, já myslím, že, já myslím, že je to čitelné a že i diváci, diváci to chápou.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Já Vám rozumím, já Vám rozumím. Jasně. Já ještě v souvislosti se schválením Lisabonu některými senátory ODS, už jsem řekla, že Václav Klaus to celé označil za selhání některých politických elit. Byli z toho Vaši senátoři, myslím tím senátoři ODS, kteří zvedli ruku pro, byli dotčeni tímto výrokem? Cítili se uraženi, nebo smutní, nebo mrzutí?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Minimálně nás to rozesmutnilo. A to je velmi diplomatická věta. A na podkladě tohohle smutku, který zavládl, jsem já udělal svoje prohlášení.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

A máte pocit, že třeba pod vlivem těchto prezidentových slov, by ti samí senátoři, kdyby dnes měli šanci, hlasovali jinak? Nebo si stojí za svým názorem?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

To neumím ani odhadnout. Ale znovu, to bylo před rokem, byl tento v podstatě seznam kandidátů a my jsme podporovali Václava Klause. Já si myslím, že toho nelitujeme. Akorát jsme nečekali tu reakci, která byla za půl roku.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Ne, já jsem mluvila teď o Lisabonu, nikoli o volbě prezidenta.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Já nevím, ale jestli zpětně, tak jsem to špatně pochopil, jestli zpětně nám není líto. Není nám to líto.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Lisabonu, jsem myslela.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Lisabon, Lisabon je Lisabon a Lisabon je schválen.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

A hotovo. A hlasovali byste stejně stále, i když jste byli nazváni selhavšími politickými elitami. Tak.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

No, já si myslím, že ta číslovka, která byla 54 při potřebných hlasech 48, je jasnou ukázkou, že v senátu to hlasování bylo s výraznou většinou. Ale nesmíme zapomínat, že stejně výrazně hlasovalo se i v Poslanecké sněmovně. Tady se jakoby z pozice pana prezidenta ukazovalo na nás na senátory a když před tím 2 měsíce to odhlasovali ve sněmovně, tak pan prezident mlčel.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Mnozí, mnozí politologové ještě řadu týdnů před tím, než Lisabon prošel Poslaneckou sněmovnou i senátem, hovořili o možnosti rozštěpení ODS právě na tomhle tématu. Nic takového se nestalo zjevně. Jediný faktický dopad, který já jsem zaznamenala, byl odchod Aleny Páralové z ODS, toliko poslankyně. Je to velká ztráta?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Ta za 1. ztráta, ono je to svobodné rozhodnutí paní poslankyně a ona to avizovala dopředu. Ten náš, ať už senátní nebo poslanecký klub, se v žádném případě nerozbil. A tak, jak jezdím po celé republice, tak v ODS je reakce, kdy, kdy opravdu nikdo prakticky o Lisabonské smlouvě nediskutuje. Bavíme se o evropských volbách nebo o volbách, které pevně věřím budou na podzim v říjnu. A téma Lisabonská smlouva není tématem, které by rozbíjelo ODS.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Jinými slovy si myslíte, že vedle Aleny Páralové už ODS nikdo z těch výraznějších politiků, poslanců a senátorů, tím myslím, neopustí, protože už je to prostě v danou chvíli pasé.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

No tak je to zpátky 3 týdny, nebo jak dlouho. A pokud by to chtěli udělat, tak to udělají. Takže výsledek je jasný, žádné štěpení tu není.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Má, podle Vašeho názoru, Václav Klaus čekat na výstup z Ústavního soudu, pokud jde o Lisabon a jeho podpis pod Lisabonskou smlouvou? A nebo, jak ho tlačí sociální demokracie, by Lisabonskou smlouvu měl ratifikovat bez ohledu na to, kdy ten výstup bude.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Pan prezident, protože je to smlouva, kterou on v podstatě na úrovni prezidenta podepisuje jako závěrečný člověk, který podepisuje ratifikaci, má jasné stanovisko výrazně většinové z 2 komor, tak by to měl podepsat. Ale jestliže je tady teď ve hře ústavní stížnost, kterou chtějí podat senátoři, mě překvapuje, že o tom mluví 3 týdny a nic není ještě na stole, tak je to otázka na ně, proč už není podaná. A v této chvíli, jestli bude čekat na rozhodnutí Ústavního soudu nebo ne, je jenom na vůli pana prezidenta, nikoho jiného.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

A Vy jako šéf senátu jste se oněch senátorů, kteří jsou ze stejné strany jako Vy, nezeptal, proč už to není připraveno, když o tom takovou dlouhou dobu hovoří?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Samozřejmě zeptal. A odpověď byla od nich jednoduchá. My to musíme připravit.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Aha, takže

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

A nic více já nejsem schopen k tomu říct. Protože to budou dělat oni. Já ne.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

A do kdy to budou připravovat tedy nevíme.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Nevím.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Protože, když tady byla, na tom místě, kde sedíte Vy, minulý týden místopředsedkyně senátu paní Gajdůšková, tak říkala, že by měl pochopení, kdyby čekal prezident na výrok ústavního soudu, ale nemá pochopení, jestliže čeká na partu senátorů, kteří nebyli schopni zatím ani to podání dokončit. Co Vy si o tom myslíte?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

No ona má pravdu. Buď ta stížnost k Ústavnímu soudu bude podána senátory, ale samozřejmě druhá věc je, jestliže pan prezident tak výrazně nesouhlasí se zněním Lisabonské smlouvy.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Tak měl sám podat k Ústavnímu soudu

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

i on má právo přeci dát to k Ústavnímu soudu. V této chvíli on diskutuje se senátory, naposledy před týdnem, 10 dny, kdy tam byli 3. Ale já v této chvíli si myslím, že čas jako není v této chvíli dominantní, protože není dokončena ratifikace v Německu, v Polsku, v Anglii a není dokončena hlavně v rámci referenda v Irsku.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

V Irsku, jasně.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Takže nepředpokládá nikdo, že by smlouva začala platit dříve než od příštího roku.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Tento čtvrtek má senát schvalovat docela zásadní ústavní zákon o zkrácení volebního období a umožnit tak konání předčasných voleb. Podle pozorovatelů neprojde tak hladce, jako prošel Poslaneckou sněmovnou. Váš odhad, jak hladce projde senátem, je jaký?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Já pevně věřím, že projde a že projde výraznou většinou. A důvod je prozaický. Přeci v této chvíli je politická situace neřešitelná. A jestli chceme mít jasné politické zadání pro vládu, která bude postavena na výsledku voleb, tak musí být předčasné volby. A to je důvod, proč předpokládám, že až na pár jedinců, pro to budou hlasovat senátoři.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Víte, ale ozývají se ústavní právníci a tedy odborníci, kteří tvrdí, že tento zákon by mohl být v rozporu s ústavou.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

No tak, omlouvám se, že Vám skáču do řeči. V roce 1998 téměř stejné znění existovalo, nikdo to nezpochybnil, fungovalo to. A ten moment, který přináší, že by jednou si Poslanecká sněmovna mohla prodloužit ústavním zákonem své období funkční a tak mohu garantovat, že dokavad bude dvoukomorový parlament, tak senát to nikdy nedovolí. A ústavní zákon musí být ve stejném znění odhlasován. Takže

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Ale co když se ozvou, pardon, co když se ozvou poslanci a to byl ten příklad, o kterém se veřejně hovořilo. Co když se ozvou poslanci, kteří budou podávat stížnost, že jim bylo neoprávněně zkráceno jejich funkční období? To by mohlo být slabé místo, bez ohledu na to, že v 1998 to prošlo hladce.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

A tenkrát také Ústavní soud k tomu neměl žádnou připomínku.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

No, kde nebylo žalobce, nebylo soudce. Ale tady by se mohl ten žalobce prostě objevit.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

No je to docela možné. Ale já to nepředpokládám. Já, já chápu, že někteří mohou být nešťastni z toho, že o půl roku přijdou o své, o své místo v Poslanecké sněmovně. Ale já nevím, jestli je dobré, abychom teď spojovali funkční období s politickou stabilitou.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Šéf britských konzervativců David Cameron má dorazit do Česka na pozvání ODS. Co tady bude v Praze pro vás dělat?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

My jsme s konzervativci s britskými na velmi dobré spolupráci nebo ve velmi dobré spolupráci a budeme s ním diskutovat o tom, jak dál. Protože jedna věc nás spojuje. To je členství v Evropské unii, to je budoucnost Evropského parlamentu, diskuse o eventuelně novém klubu a o tom, jakou strategii používají oni z hlediska voleb a jakou chceme použít my. Výměna názorů 2 spřátelených .

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Té trochu pomoci s volbami, pravděpodobně s poslaneckými tedy, protože evropské už jsou rozjeté.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

To tady už to nehraje roli, ale, ale do toho podzima, do října předpokládám, že bychom mohli prokonzultovat některé nové prvky, které nám umožní, abychom ty volby vyhráli daleko více než čekáme.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Budete Davidu Cameronovi tuhle návštěvu nějak honorovat? A nebo on přijíždí v rámci přátelství konzervativních stran, nebo jak bych to nazvala?

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Tak o penězích jsem neslyšel ani, ani ň. On už tady byl jednou na našem kongresu. Já nepředpokládám, že bychom někomu za návštěvu a za konzultaci platili. To dělají jiní expolitici, kteří jezdí a přednáší za poměrně slušné honoráře. Ale tady nebude žádná finanční náhrada.

 

Moderátor (Bára Tachecí):

Šéf českého senátu Přemysl Sobota byl dnešním hostem Interview televize Z1. Pane předsedo, díky, že jste přišel, hezký večer.

 

Přemysl Sobotka, předseda Senátu PČR (ODS):

Díky za pozvání.

-vlk-

[ zpět ]